Sobota 25. ledna 2020, svátek má Miloš
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Sobota 25. ledna 2020 Miloš

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P38a25v52e68l 50J23á50š14e16k 6374631711297

To je jenom takové zakrývání moderního, levicového antisemitismu, že?

Jeden chytrý kdysi napsal, že antisionismus je socialismus pro blbé. Ono to z tzv. moderních levičáků nakonec vždycky vypadne.

+2/−2
30.9.2019 21:16

J31i34ř23í 40S53v13o81b90o28d57a 9715828593296

Obávám se, že jste to přesně vystihl. Říká se tomu také "nový antisemitismus". Současní antisemité se maskují jako "kritikové politiky Izraele". U řady zdejších blogerů je to názorně vidět. Islámský apologetismus je myšlenkově propojen s kritikou Izraele, tedy s faktickým antisemitismem. Někteří blogeři napíší podobný umírněný článek, ale pak to z nich vyleze v průběhu diskuse.

+2/0
30.9.2019 22:40

P25a71v76e14l 47J43á23š96e30k 6714751211637

Tak

0/0
1.10.2019 12:52
Foto

J57i72ř50í 15T26u61r16n51e55r 8608381625123

Víte , kdybyste si tem článek pořádně přečetl a zamyslel se nad jeho obsahem, místo toho, abyste hledal čeho je to zakrývání, a kým je či není jeho autor, udělal byste asi lépe.

Jinak jste úplně vedle, nejsem rozhodně levičák a už vůbec nejsem antisemita.

Jestli jsem blbý záleží asi na tom, s kým se budu poměřovat. Bude-li to s vámi na základě toho, co jste zde napsal, cítím se jako génius.

0/0
30.9.2019 22:40

P64a64v47e95l 94J96á67š62e31k 6884441601587

Já jsem nic o vaší inteligenci nepsal.

Jenom se dopouštíte takového faulíčku, srovnáváte islám s judaismem a Židy s muslimy. A šídlo je z pytle venku. Napsalo vám to tady už více lidí.

Je to taková, sice drobná, ale pořád zákeřnost. Vždyť oni ti Židé, jednou, určitě... Ano je to geniální.

+2/−1
1.10.2019 0:58

J34i85ř17í 37S91v67o77b91o28d42a 9555168663656

Pane Turnere, když jste sepisoval svou sérii článků s názvem "Nápravník islámských bubáků", tak jste tam uvedl také heslo "antisemitismus". A tam jste mimo jiné napsal toto: "Antisemitismus je protimluv, protože Židé jsou od Arabů nerozlišitelní". To je naprosto klasický antisemitský "argument". Antisemitismus neexistuje, protože ten, kdo to říká, nerozlišuje původce antisemitismu od obětí antisemitismu. Mám pokračovat?

+1/0
1.10.2019 9:15

K97a23r72e25l 25T74r83č40á57l41e81k 2758798230956

Klasická reakce.

Zamyslíš se trochu jinak nad Izraelem?

Pak jsi levicový antisemitita!

Je ovšem zajímavé, že bohové moderní levice z Frankfurtské školy jsou, ehm, Židé...

+2/−1
1.10.2019 7:17

P93a51v61e70l 65J13á80š65e47k 6334461931347

Jistě, a ještě udělali bolševickou revoluci v Rusku. A dokonce je platili ti oní...

0/0
1.10.2019 12:51

K72a46r14e50l 88T40r11č64á17l25e28k 2448828490546

Aha, takže idoly neomarxistů z Franfurtské školy nebyli Židé, a jejich štědrý mecenáš Soros taky není Žid?

Ale proč potom, sakra, jsou všichni antisemité levičáci?

A teď, pane Jášku, dumejte, co jste napsal za kravinu.

0/0
1.10.2019 12:54

P59a94v20e91l 96J77á32š48e14k 6544941101947

Kdybyste nebyl antisemita, pardóóón, antisionista, tak byste věděl, že od dob Marxe jsou tito všichni jsou odnárodnění židé. Nenávidí svůj židovský původ. Něco jako pytlák a hajný...

Nikde jsem nenapsal, že všichni antisemité jsou levičáci. Ale všichni levičáci jsou antisionisté a antisemité jsou všichni machometáni.

Socan a machometán je jedna, proticivilizační, banda! ;-€

0/0
1.10.2019 16:15
Foto

M41i17r77o91s38l89a16v 84M94a77c35e90k 5821935380432

ortodoxní judaismus a fanatický islamismus se od sebe prakticky neliší, takže karma

0/−1
30.9.2019 19:03

J45a52n 30J29a41n20u87š38k35a 2124366931243

cestu islamizace Israele? judizaci uz ma za sebou

0/0
30.9.2019 17:42
Foto

J65i46ř43í 44T11u69r75n17e50r 8528541595483

...asi byste to měl nějak vysvětlit, takto mi to nedává smysl

0/0
30.9.2019 18:12

J73i98ř42í 66S16v93o37b19o69d18a 9525788753106

Vaše tvrzení, že "židovství spíše kopíruje islám", je velice nepřesné. Židovství je mnohem starší, než islám. Prorok Muhammad se pokusil do své zvěsti integrovat jak prvky židovství, tak křesťanství. Avšak Muhammadovo nepochopení pointy starozákonních i novozákonních příběhů vedlo ke vzniku islámského učení, které má spíše charakter parodie na Bibli.

Principy sekularismu najdeme již v biblickém Starém zákonu (úžeji v Tóře). Typicky se o tom můžeme dočíst v knize Soudců, kde je společenství Izraelitů spravováno jistou formou demokracie. Izraelité však chtěli mít krále (po vzoru okolních národů), a tak svou demokracii (založenou na správě soudců z lidu) zrušili a vytvořili královskou monarchii, před níž je Hospodin varoval. Proto mají izraelské komunity kdekoli ve světě hluboce zažitou tradici společných rad a shromáždění.

Islám má úplně jinou filozofii. Tam je vojenský vůdcovský princip všudepřítomný. Demokratizační proces v islámské společnosti je prakticky vyloučený, protože islám je s demokracií a sekularismem neslučitelný. Je to jako oheň a voda. To si uvědomoval právě zakladatel moderního Turecka M. K. Atatürk, který se rozhodl z Turecka islám úplně odstranit. Bohužel – život jediného (i když velice schopného) politika na to nestačil. S islámem se demokracie budovat nedá. Prostě nedá. Takzvané "Arabské jaro" je pouze nevyhnutelným odrazem této skutečnosti.

Paradoxně – to, co je dnes označováno jako "ortodoxní judaismus", je v porovnání se závazným vzorem, kterým může být pouze Tóra, autentickému judaismu dost vzdálené. A všímá si toho čím dál více Izraelců. Oděvy a rituály vzniklé ve středověku lze těžko označit za autentický judaismus. Proto se o Izraelce nebojím. Dokázali přežít tisíce let útlaku. Všichni, kdo je chtěli vyvraždit, zmizeli z dějin. Nevidím důvod, proč by tomu mělo být někdy jinak.

Souhlasím s Vámi v tom, že "křesťanství v mnoha ohledech poskytuje návod na soužití demokratických principů s náboženstvím".

+1/0
30.9.2019 17:20
Foto

M95a88r62t12i86n 78B90r80a21u88n 2564477921689

Tato úvaha je naprosto nesmyslná a Izrael nikdy nemůže nastoupit cestu zmíněných zemí. Přestože ortodoxní a ultraortodoxní jsou známi svým fanatismem, Judaismus svou podstatou fanatismus vylučuje, na rozdíl od Islámu. Nemůžete se stát židem ani Židem jen na základě toho, že pronesete jakési vyznání víry. Naopak, když budete mít zájem k Judaismu konvertovat, Rabíni vás budou od toho kroku všemožně odrazovat. Takže jediná věc která reálně hrozí je, nárůst vlivu ortodoxních a ultra ortodoxních skupin ve společnosti, což je ale diskutabilní, protože Izraelská společnost je už natolik svobodná, že žádný podobně extremistický vliv nepřipustí.

Takže ano, jisté komplikace zde mohou nastat, nicméně aby se země vydala cestou Turecka nebo dokonce Iránu, to je naprostá blbost.

+7/−1
30.9.2019 16:19

K66a38r12e76l 73T80r71č24á38l92e45k 2308988860566

Myslím, že už ji dávno nastoupil, ať chcete, či nechcete...

+1/0
30.9.2019 16:47
Foto

J75i35ř90í 31T93u74r20n60e89r 8518711685823

Myslím si, že to co vyjadřujete , pane Braune, více vaše přání než realita ve které se Izrael nachází.

Konstatování , že judaismus svou podstatou fanatismus vylučuje, je pak dle mého soudu úplný nesmyl. Žádné náboženství ani žádná ideologie nevylučuje fanatismus, ani buddhismus ne. Judaismus je k náchylný k fanatismu stejně jako islám, protože i mnohé náboženské principy jsou podobné.

To samozřejmě neznamená to, že se obě náboženství zcela jinak projevují a zcela jinak ve světě působí, respektive působí nesrovnatelnou měrou.

+1/0
30.9.2019 18:18
Foto

M28a30r77t58i56n 44B49r12a79u50n 2124117281349

Pane Turnere, nic v lidském konání nevylučuje nástup fanatismu. Podívejte se například na cirkus kolem vašeho presidenta nebo předsedy vlády. S Judaismem je to podobné. V praxi, abyste se stal praktikujícím židem, musíte podstoupit poměrně náročné martyrium, během kterého vás bude Rabín každodenně od vašeho úmyslu odrazovat. V Islámu stačí, že pronesete vyznání víry a je z vás muslim. V křesťanství si pověsíte na krk křížek a jste křesťan, necháte na sebe vylít svěcenou vodu a máte to oficiálně. Nikdo s tím nebude dělat žádné cavyky. Judaismus je trochu jiné kafe. Neříkám, že fanatismus mezi jeho ortodoxními příznivci neexistuje, nicméně ten systém jak se k ním přidat je natolik složitý, že na nejvyšší míru znemožňuje jeho širší zneužití co se týče vývoje společnosti. Ale je tu ještě jedna, myslím si mnohem důležitější věc. A to je právě vývoj společnosti. Izrael to není země, kde je jednolitá skupina obyvatel. Je to země, složená s těch, kteří přišli ze všech koutů světa. A stále přicházejí. Z různých kultur a tím přinášejí nové pohledy a novou tvář. A ta stará, tradiční postupně ustupuje. Mnohdy ke škodě věcí ale často ku prospěchu. Jen pro odlehčení - není tajemstvím že 60 procent Židů jí vepřové maso. Jako já, ostatně - proč ne? Ale to jen pro doplnění. Společnost se mění. Na rozdíl od Turecka, Iránu a většiny muslimských zemí, kde zatvrzelí klerikové lidi drží zpátky. Tohle opravdu v Izraeli nehrozí.

+3/−1
30.9.2019 18:34

R74a33d19e51k 57W90o92l64o22s30z55c70z73u90k 4279508860324

Izrael nikdy nebyl sekulární stát a ani být nemohl, protože je výsledkem sionismu a ten má k sekularismu hodně daleko...

0/−2
30.9.2019 15:49
Foto

M18a12r41t20i72n 66B71r52a51u16n 2724557501299

Vy moc nevíte co je to sionismus , že?

+4/0
30.9.2019 16:20

R92a56d85e85k 65W42o30l21o90s34z65c64z37u10k 4729748200614

Rád se nechám poučit, nicméně pokud odvíjí své nároky od náboženských textů tak se za sekulární může jedině vydávat.

0/0
30.9.2019 16:31

J98i24ř77í 19K32i42n23d46l 2848857483517

Název je odvozen od pahorku Sión v Jeruzalémě, kde bibličtí proroci očekávají příchod Hospodina. Sionismus je výrazem hledání národní židovské identity v kontextu moderních dějin, ale i součástí univerzální lidské cesty k sebeurčení a svobodě. Sionismus je ideový směr, který vznikl v druhé polovině 19. století mezi evropskými Židy. Hlavním cílem jeho představitelů bylo a je přesídlení Židů do Palestiny a vybudování a udržení židovského státu. Zakladatelem sionismu je Theodor Herzl, který byl k myšlence sionismu přiveden kampaní proti Alfrédu Dreyfusovi . V roce 1897 byla v Basileji založena Světová sionistická organizace. Sionismus se brzy rozšířil zvláště mezi východoevropskými Židy, ohroženými antisemitismem a pogromy. Později docházelo k emigraci Židů v důsledku nacistické perzekuce. Se sionismem je spojeno mnoho mýtů hlavně díky stalinské propagandě a komunistické propagandě, která snad působila na všechny v době normalizace. Sionismus je vlastně ekvivalentem antisemitismu. Sionismus podle komunistů bylo něco nekalého, nedobrého a všeho možného zákeřného. Pak ještě existovaly varianty jako sionistické spiknutí, sionistická centra, atd...Toto slovo je také spojováno s přídomkem imperialismu: Ovládnutí něčeho, s nějakou mocí, co není mé.

+1/0
30.9.2019 17:31

R58a49d74e15k 51W80o44l41o64s30z89c87z90u49k 4849178120434

Kde jste prosím vzal "Sionismus je vlastně ekvivalentem antisemitismu"? - předpokládám, že tam je překlep a máte na mysli "antisionismus". Antisionismus je odpor ke konkrétnímu ideovému směru, antisemitismus je forma rasismu. Dávat tyto pojmy na roveň je stejný nesmysl jako tvrdit, že antifašista je protiitalský rasista, nebo antikomunista je rasista protiruský... Jenom někomu se zrovna hodí dehonestovat antisionisty na úroveň rasistů. Ani Iránští antisionisté nemají problém s židy či Židy, ale "jen" s formou jakou sionisté prosazují své zájmy. Postoj komunistů k sionismu nemá žádnou vypovídací hodnotu - opět slouží jen k propagandistické dehonestaci odpůrců sionismu - To, že komunisté nenáviděli nacisty, přece taktéž nemůže potvrzovat, že nacismus by měl být tolerován.

0/0
1.10.2019 8:13
Foto

J52i78ř40í 61T92u50r14n24e46r 8628521525953

To nemáte pravdu, Izrael byl od svého založení sekulární stát a je jím do dnes. Tento článek je o tom, že tyto principy jsou stejně jako v případě Turecka aktuálně narušovány. Což své podstatě nehodnotím, je poukazuji na různé aspekty tohoto procesu.

0/0
30.9.2019 18:11

R44a34d52e82k 17W25o62l93o31s93z75c30z44u92k 4879318410914

"Izrael nemá psanou ústavu, protože po vzniku státu se židovským náboženským autoritám nelíbilo, že by měl existovat dokument, který by mohl být považován za důležitější než posvátné náboženské spisy. " - odkaz nedávám schválně, aby jste se sám přesvědčit a nedohadoval se o zdrojích. Jinak sekulární stát nemůže být vázán na žádnou náboženskou ideologii a musí v něm být církev odloučena od státu - opravdu si myslíte, že tohle Izrael splňuje?

0/0
1.10.2019 8:20

J37i39ř81í 52K94i71n27d86l 2808637463667

Ztráta sekularismu je ztráta vědomí historických kořenů a smyslu budoucího přežívání a oslabení pudu sebezáchovy. Viz v současné době Evropa. Židovský sekularismus je to, co drželo Židy pohromadě 3 000 let i když žili roztoušeni po celé Evropě. Je to, co umožnilo Židům přežít holocaust a založit si vlastní stát.

+3/−1
30.9.2019 15:10

R97a77d21e76k 92W52o65l96o12s98z85c79z57u57k 4469858720164

;-D Sekularismus je postoj spočívající v tom, že státní moc, státní instituce a stát sám mají být nezávislé na náboženství a náboženském uvažování.

+1/0
30.9.2019 15:48

J21i35ř25í 31S59v25o66b62o81d56a 9215888373816

Zkuste si přečíst Starý zákon Bible a zjistíte, že principy sekularismu a dokonce demokracie byly zakotveny do organizace izraelské společnosti již v hluboké minulosti. Ani v sekulárních společnostech západního typu nelze zcela oddělit stát od "náboženského uvažování". Nosná filozofie evropského sekularismu totiž ve svých principech vychází z novozákonní filozofie. Typicky je v souvislosti s vývojem evropského sekularismu citován Kristův výrok "Dejte císařovi, co je císařovo a Bohu, co je Boží". Také mnohé starozákonní biblické příběhy, tedy jádro judaismu, obsahují názorné návody, ve kterých je zdůrazňována praktičnost Zákona, který byl měl lidem sloužit a nikoli je činit otroky náboženských předpisů. Sobota je tu pro člověka (aby si odpočinul), nikoli člověk pro sobotu (aby se stresoval jejím dodržováním). Král David klidně nasytil své vojáky posvátnými chleby, a dal tím příklad, že dodržování náboženských princpů nemá smysl, pokud nedokážeme projevit úctu, lásku a přátelství člověku. V tom spočívá skutečná víra v Boha. Judaismus má skvělou filozofii.

+1/0
30.9.2019 17:36

R40a84d36e76k 52W32o25l94o77s74z94c34z39u95k 4719478240804

Sekulariskus přece není o tom, že náboženství dovolí vznik demokracie. Izrael zajisté není theokracie, ale stejně tak není sekulární stát (i když se tak snaží na venek tvářit). Ohledne židovské filosofie spor není - autor článku jen opakuje mainstreemové názory a manipulace - právě ty napadám, okamžiteě se ale vyrojí sposta "kritiků" kteří jsou schopni jakýkoli odklon od mainstreemu označit za antisemitismus - stejně jako každý kdo odmítl 100% souhlas s politikou státostrany tak byl okamžitě označen za oportunistu a zrádce lidu...

0/0
1.10.2019 8:30
Foto

J11i17ř57í 35T41u82r55n61e61r 8368891835493

To, co jste napsal je úplný nesmysl. Myslím, že vůbec nerozumíte pojmu, o kterém píšete, přestože ho v článku vysvětluji.

Sekularismus je princip v státě, kde náboženské principy nezasahují do státní moci. Co s tímto principem mají společného roztroušené židovské komunity. A jak by mohla být " ztráta sekularismu ztrátou vědomí historických kořenů"

0/0
30.9.2019 18:07

J90i20ř58í 97S26v71o19b18o30d82a 9945408463556

Pane Turnere, měl byste být opatrný v tom, co nazýváte "úplný nesmysl".

Židovské komunity kdekoli ve světě přežily právě díky tomu, že se řídily sekulárním principem. Například Židé, kteří žili v zemích Koruny české, plně uznávali svrchovanost českých panovníků a jejich zákonů nad svým společenstvím. Za Přemyslovců Židé dokonce uznávali princip, podle kterého byli osobním majetkem panovníka. Akceptovali i speciální daně a omezení výkonu řemesel. Požadovali pouze toleranci své víry a tradic. Proto s rostoucí občanskou svobodou Židé po celé Evropě vynikli ve všech oborech lidské činnosti. Byli zvyklí po celá staletí a po celý život vyvíjet nesmírné úsilí. Neměli žádný problém aktivně se podílet na rozvoji společnosti, v níž žili, ačkoli ta společnost nesdílela jejich víru. Také bychom to mohli nazvat loajalitou, což je v podstatě to, co pan Kindl označuje jako "pud sebezáchovy". Panovníci celé Evropy po celá staletí ožebračovali Židy, ale Židé se vždycky semkli, zaplatili, a vzpouru neriskovali. Raději obětovali majetek, než aby bojem proti panovníkovi a většinové společnosti riskovali zničení. Panovníci je za to chránili (pokud nebyli hloupí).

U muslimů pozorujeme úplně jiný vývoj. V islámu je trvale přítomna snaha změnit hostitelskou společnost ke svému obrazu.

Stát Izrael byl od samého počátku plánován jako parlamentní demokracie založená na národnostním (resp. národním) principu. Nikoli na náboženském. Takto Stát Izrael vznikl, a tak funguje i doposud.

+1/0
30.9.2019 20:22

J64i89ř37í 66S19v19o95b18o36d73a 9825598943936

Ještě jsem zapomněl dodat, že za druhé světové války bojoval nespočet Židů na straně Spojenců na obou frontách. Židovští vojáci byli loajální, spolehliví a obětaví. Názorným příkladem je československý armádní sbor, který se vytvořil na východní frontě a také letci československých perutí v rámci Královského letectva Británie. Právě tahle loajalita, kterou viděly všechny okupované národy Evropy, vytvořila příznivou atmosféru pro vznikl Státu Izrael krátce po válce.

+1/0
30.9.2019 20:33

K95a70r63e67l 86T90r54č43á28l46e73k 2308518700916

Jo, napadá mě třeba Bedřich Reicin

0/0
1.10.2019 7:40

R86a73d40e10k 45W98o95l70o98s33z73c40z93u11k 4319338430224

Tak nevím jestli historii překrucujete nebo ji jen neznáte. Nechápu podle čeho usuzujete, že Židovští vojáci byli loajální, spolehliví a obětaví "jinak" než vojáci jiných národností sloužící ve spojeneckých armádách. Druhá věc je, že Britská správa tehdejší palestiny už nedokázala a nechtěla zvládat nápor a útoky nově přistěhovalých Židů a raději souhlasila se vznikem Izraele - navíc si tím ještě připsala "body". Historie novodobého Izraele nezačíná 1948 (jak se nám někteří snaží podsouvat), ale někde kolem Basilejského kongresu a bez toho co se dělo v palestině 1920-1948 nelze oddělovat od vzniku a historie státu Izrael.

0/0
1.10.2019 10:37

J24i24ř33í 21S40v72o59b64o19d55a 9185298453876

Ještě je důležité zdůraznit to, co zmínil pan Kindl. Současná Evropa ustupuje od sekulárních principů, což se projevuje různými ústupky islámu. Islám si vytváří čím dál širší legislativní prostor. U nás se to projevuje jen minimálně (zatím), ale v západní Evropě je to jinak. Němci zcela reálně ustupují náboženským požadavkům na věk islámských nevěst i jejich počet. To je ale jen ta nejviditelnější a nejbulvárnější část těchto ústupků. Problém je mnohem hlubší a rozsáhlejší. Jestliže mohou v Evropě vycházet knihy jako například "Základy Tauhídu", kde se otevřeně píše, že "neislámské vlády je třeba upřímně nenávidět", tak ztrácíme nejen své historické kořeny, ale i onen pud sebezáchovy.

+2/0
30.9.2019 20:56

J54i47ř43í 86Ř18e29z93n58í95k 4732912673635

Tak to je tak kvalitní článek, že by patřil na třetí stranu tištěného vydání MF Dnes a pořádný honorář za něj.

+1/−3
30.9.2019 15:05

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz